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  • Publicado por Luis David Del Angel Paulino el 26 de agosto de 2025 a las 05:45

    Hola profesor @luis-ramos

    Me podría apoyar con las siguientes dudas.

    – Imagen 1: En el primer ejercicio de Respuesta dinámica, en los resultados de Output Report, la frecuencia del sistema me podría indicar como saber entre que rango de frecuencia debería de andar mi sistema o como interpretarlo para tener una análisis optimo y como poder cambiar los valores cuando no sean favorables.

    – Imagen 1: La masa total capturada como saber cuando son buenos los parámetros o en función de que suelen variar o para que me sirve el dato.

    – Imagen 2: En la pagina de Bentley, encontré la formula para calcular las frecuencias de forma manual pero no logro entender a que se refiere la variable Kn.

    – Imagen 3: Como saber que método de interpolación usaremos, hay alguna norma o de que dependerá.

    – De que dependerá que tipo (periodo o frecuencia) debemos fijar en la casilla o tendremos que usar los dos por separado o al mismo tiempo.

    – Spectrum file name cuantos espectros de respuesta debemos analizar o en que norma podemos consultar.

    -Seismic code: Cualquier código es aceptable para cualquier parte del mundo o como podemos introducir los parámetros que debemos cambiar y como se hace, tendrás algún ejemplo de otra norma que no sea las que están en auto pipe.

    Los parámetros que se encuentran en el lado izquierdo de la ventana (imagen 3) son datos que siempre serán los mismos de acuerdo a los métodos de interpolación o como se calculan.

    Damping ratio: Siempre serán 2 y 5 o depende de la norma a utilizar.

    Imput: cuando debemos de utilizar cada uno.

    Imagen 4: La opción de cutoff deberá ser el mínimo 33 HZ o quien nos indicara ese valor.

    Hot modulus case y pressure stiffenning case: ¿Si hay dos casos de temperatura y presión, tendríamos que resolver por cada una?

    Imagen 5: ¿En la opción de Envelope Spectrum se pueden combinar mas de 3 espectro pero al crear el spectro no hay sufiencetes maneras de combinar cuando se crea un nuevo espectros, ya que no hay muchos opciones y quien establecerá que se debe realizar esta revisión?

    Luis Ramos respondió hace 8 meses 2 Miembros · 7 Respuestas
  • 7 Respuestas
  • Luis Ramos

    Miembro
    28 de agosto de 2025 a las 09:24
    14556
    Tutor
    Piping

    Hola @Luisdavid , vayamos por partes:

    1. Algunas publicaciones aconsejan que el sistema esté entre 3 y 7 Hz para el primer modo de vibración, pero bajo mi criterio no es una regla eficaz. No una frecuencia “buena” y una “mala” simplemente tenemos que ver que el sistema no se acople con frecuencias de equipos donde esté conectado, como bombas o compresores. Puedes ajustarlas añadiendo o quitando soportes.

    2. La masa total capturada debería ser mayor igual de un 70 – 75% para tener resultados exactos. Cuanto más cerca estés, más exacto el resultado.

    3.Sino me equivoco son valores constantes para una viga en cantilever (empotrada con un extremo libre). Seguramente simplificados desde la ecuación 1/2(pi)L · raiz (EI/nu). Sólo te vale para vigas en cantilever, no es aconsejable usar el cálculo manual para sistemas más complejos.

    4. Depende de como tengas los datos del espectro. Si las escalas son lineales, o casi lineales, tipo 1, 2, 3…puedes usar lineal. Si los valores son del tipo 0.1 , 1, 10, mejor logarítmica.

    5.Depende de los datos que tengas. Usa frecuencia si tienes HZ y periodo si tienes segundos.

    6. Para respuesta sísmica, con uno es suficiente. El espectro característico de la zona. A veces incluso sólo se tienen aceleraciones y es lo que se analiza, sin recurrir al dinámico.

    7. Lo ideal es que uses el código según la zona donde esté diseñada la instalación. Si quieres generar uno propio, necesitas los valores para poder crear tu tabla. Aunque no es un dato fácil de conseguir y se suele recurrir al análisis sísmico estático con aceleraciones.

    8. No se calculan, deben dártelos desde el organismo que gobierne en la zona de Planta en función de los estudios sismológicos que tengan.

    9. El Damping ratio sólo se usa en los códigos que ya vienen pre-cargados o si vas a usar el mismo espectro para generar un espectro C411. En ese caso puedes usar 2 o 5 y quedarte con el más desfavorable.

    10. Depende de lo que quieras modelar y los datos que tengas. POr ejemlo para espectros propios puedes meter fuerza, desplazamiento, aceleración y gravedad. En función de si tu estudio (por ejemplo el estudio de vibraciones de un compresor) ha medido fuerza, desplazamiento o aceleraciones. En los sísmicos sólo se usa gravedad o aceleración ya que son los que miden los estudios geotécnicos.

    11. Para sismo se usa 33 Hz porque no suele haber frecuencias por encima. Pra el resto de sistemas usa un valor alto: 150 o 200Hz, para asegurarte de que Autopipe no deja ningún resultado fuera.

    12. Sí, siempre. Aunque el más desfavorable será el caso con mayor temperatura (que baja el módulo en caliente) siempre es conveniente resolver ambos para ver todos los casos.

    13. El envelope se usa cuando tenemos puntos de la tubería sometidos a diferentes espectros. Por ejemplo, imagina una tubería en un gran edificio donde cada piso está sometido a un espectro. Para combinarlos, hacemos uso del envelope.

    Espero te sirva!! Las vibraciones son complejas pero son muy pocos los que llegan a comprenderlas a este nivel, así que felicitaciones 😁

  • Luis David Del Angel Paulino

    Miembro
    2 de septiembre de 2025 a las 05:04
    995
    Graduado
    Iniciado

    Hola profesor @luis-ramos muchas gracias por aclarar mis dudas.

    1. Tendras algun ejemplo donde se compares esos resultados de los modos de vibración del equipo y las tuberías.

    2. Cuando se refiere a usar solo analisis sismico estatico se refiere al comando STATIC EARTHQUAKE?

    3. Comando Wind: me podria explicar que valores debo introducir (imagen 1)

    4. Hydrotest Load of fluid: me podria explicar que valores debo introducir (imagen 2)

    5. Static Earthquake: me podria explicar que valores debo introducir (imagen 3)

    6. Generate seismic thermal load case: me podria explicar que valores debo introducir (imagen 4) y cuuando se utiliza.


    saludos

  • Luis Ramos

    Miembro
    2 de septiembre de 2025 a las 08:26
    14556
    Tutor
    Piping

    Hola @Luisdavid ,

    1. Actualmente no. Lo más cercano es el ejemplo de análisis de armónicos, donde tenemos un compresor alternativo y analizamos su influencia en la tubería.

    2. Sí, justo.

    3 y 5. Tanto el Wind, como el Static Earthquake están explicados en el módulo básico, justo antes del ejercicio final. En el vídeo donde introducimos las cargas ocasionales.

    4. Sólo tienes que introducir los valores de prueba hidráulica que vayas a utilizar. Normalmente 1,5 o 1,25 veces la presión de diseño. Seleccionas la gravedad específica del fluido (generalmente es agua así que se tomaría 1). Y luego los casos de presión y temperatura que se usarán para la prueba.

    En el factor, especificas por cuánto se multiplicará la presión (los valores que te comentaba de 1,5 o 1,25). Luego lo introduces como un caso de carga más en la ventana de análisis estático y listo. Donde dice “Hydrotest>New Hydrotest loadset”

    6. Este comando no lo vemos en el curso. Se usa para asignar valores de temperatura y expansión al suelo. No se suele utilizar salvo que estemos tratando sistemas nucleares ya que los datos de expansión del suelo son casi imposibles de conseguir.

    Saludos!

    • Luis David Del Angel Paulino

      Miembro
      3 de septiembre de 2025 a las 21:54
      995
      Graduado
      Iniciado

      Hola profesor @luis-ramos

      Voy a tratar de ser mas puntual en mis preguntas.

      En el caso de las presiones y temperaturas a introducir en mi modelo estoy un pco confundido podria ayudarme profesor.

      A) Imagen 1: En este caso encontré un ejemplo aplicado a la vida real.

      – En la tabla 1 nos muestran las condiciones de diseño y operación del sistema, donde señalan 5 casos de temperatura y 2 casos de presión la de operación y diseño:

      Temperatura de diseño: 45° C

      Temperatura máxima de operación: 20° C

      Temperatura ambiente: 15° C

      Temperatura mínima: -5° C

      Temperatura de radiación Solar: 65° C

      Presión de diseño: 16.17 kg/cm2

      Presión de operación: 14.70 kg/cm2

      Tomando esto como partida, en la figura 1 (generate model options) entiendo que en la casilla de Ambient temperature, colocare 15° C y para poder dar de alta todos los demás casos, en la casilla de number of thermal/pressure case colocare 4 para los casos restantes. ¿Es correcto?

      Pasando a la figura 2 (operating pressure options & temperature), que mis tabla quedaría de la siguiente manera:

      caso 1: T1 – 20° C, P1 – 14.70 kg/cm2 OPERACIÓN

      caso 2: T2 – 45° C, P2 – 16.17 kg/cm2 DISEÑO 1

      caso 3: T3 – (-5° C), P2 – 16.17 kg/cm2 DISEÑO 2

      caso 4: T4 – (65° C), P2 – 16.17 kg/cm2 DISEÑO 3

      Y lo desarrolle así porque entiendo que excepto el caso 1 que son las condiciones de operación, el caso de presión de diseño actuara con los otros casos de temperatura. ¿Es correcto?.

      B) Imagen 2: En el caso de Hydrotest, entiendo que para la prueba se utiliza la presión de diseño por 1.5 y la temperatura seria la temperatura ambiente. ¿El factor de temperatura debe de ser con factor 1?

      Imagen 2: En la parte donde se muestra B31.3 test pressure desing case. ¿Que opción de caso P/T debo elegir o como saber que caso es el conveniente y si lo dice la norma?

      C) Imagen 3: En el caso de la ventana de Static Anlysis Load Cases en la opción Hot modulus case. ¿Debo colocar la temperatura mas elevada de todos los casos?

      ¿Para pressure stiffening case que presión utilizar la de diseño o la de operación?

      D) Imagen 4: El mismo caso pasa después de crear el análisis sets, en la prueba hidráulica que casos de temperatura debo elegir.

      E) Imagen 5: En el comando wind, se muestra la casilla de Wind shape factor multiplier for structure, este factor siempre será 1 o depende que tiende a variar o la norma indica que factor tomar y otra cosa, este factor se refiere al soporte modelado (racks, sleepers, soportes tipo marcos de acero, etc.), lo pregunto porque el estructurista considera también viento en los soportes.

      F) En el reporte final el software arroja dos apartados:

      – CODE COMPLIANCE COMBINATIONS: combinaciones del código

      – NON-CODE COMBINATIONS: combinaciones sin código

      Mi pregunta ¿Es necesario que nosotros modifiquemos (quitar y/o agregar) las combinaciones arrojadas por el autopipe o son suficientes para realizar un diseño en un proyecto real.

  • Luis Ramos

    Miembro
    5 de septiembre de 2025 a las 08:44
    14556
    Tutor
    Piping

    Hola @Luisdavid !

    Sí, los casos se crearían justo como describes. Además, ASME insiste en que una combinación sea la mayor presión con la mayor temperatura, que ya la contemplas en tus casos.

    2. Para el hydrotest debes considerar las condiciones en las que se haga la prueba hidráulica. Normalmente es una prueba que se hace con agua a temperatura ambiente, así que puedes considerar el caso ambiente (salvo que tu cliente te especifique otra cosa).

    Autopipe incluye un apartado para la B31.3 porque define explícitamente ese 1,5 veces la presión de diseño. De otro modo, podrías cometer un error con los factores anteriores. Así que si estás diseñando con B31.3, haz uso del cuadro y elige los valores ambiente.

    3. Sí, claro. Así trabajas con el (Sa) más restrictivo y tus resultados son conservadores

    Para el pressure, usa diseño, es más conservadora que operación.

    4. Lo mismo que comentábamos en el punto 2, los casos de temperatura ambiente salvo que la prueba se realice con un fluido distinto de agua o a otra temperatura.

    5. Si diseñas por ASCE o UBC (es lo más normal y lo que te aconsejo que hagas) toma 1. Si tú mismo vas a introducir los valores de presión del viento, se usa 0,6 (aquí puedes cometer más error humano).

    Estas cargas se aplican únicamente a la tubería, no se tienen en cuenta los perfiles estructurales. Cómo afecta el viento a un rack es algo que cae en el terreno del civil.

    6. Con las combinaciones que genera Autopipe automáticamente es suficiente. Si quisieras alguna más (como combinar las ocasionales son sostenida y temperatura o algo así) puedes crearlas en “non-code combinations”. Pero cumpliendo las primeras, ya cumplirías lo que dice la norma con la que estés trabajando.

    Saludos!!

    • Luis David Del Angel Paulino

      Miembro
      5 de septiembre de 2025 a las 19:20
      995
      Graduado
      Iniciado

      Hola profesor @luis-ramos

      Muchas gracias por resolver mis dudas, he ganado mucho conocimiento con estos cursos, espero sigan con esa misma atención.

      saludos

      • Luis Ramos

        Miembro
        8 de septiembre de 2025 a las 09:21
        14556
        Tutor
        Piping

        Me alegro de que te haya servido Luis!

        😁

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