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Home Foros Piping Industrial Soportación Sistemas de Tuberías Soportación en tubería a campo traviesa (ASME B31.4)

  • Soportación en tubería a campo traviesa (ASME B31.4)

    Publicado por Juan José Jaramillo Montañez el 14 de enero de 2025 a las 01:58

    @luis-ramos y grupo buena tarde,

    Quisiera mencionar un tema del que no vi contenido en la parte teórica de esta sección y son, por ejemplo, los soportes tipo marco H que se utilizan en tuberías aereas, los soportes tipo dummy o las silletas que puedan utilizarse en cruces aéreos de tubería que a su vez están sostenidos por catenarias y contravientos, ¿en este caso las silletas actuarían como tipo guía?, en ese sentido quisiera saber si hay que tener alguna consideración especial dado que los marcos H son como un soporte sencillo pero a su vez permiten algún desplazamiento axial.

    Por otro lado tengo una pregunta con los soportes tipo guía, yo pensaba que estos eran una suerte de rodamiento lineal que permitía la libre rodadura de la tubería en su eje longitudinal, pero veo que son como camisas, ¿estos soportes simplemente son como camisas sujetadas al cuerpo de la tubería?, me causa curiosidad como es el movimiento rozante del metal-metal en ese sentido (o si hay algún material interfase como vitón) y si puede tener alguna incidencia a largo plazo en la integridad del revestimiento de la tubería, ¿Hay alguna consideración mínima de espesor de revestimiento para que no afecte el diámetro externo del tubo con el diámetro interno del soporte?, ya que no es lo mismo el diámetro externo de tubería recubierta con FBE que tubería con TPP/TPE (En caso de tener que usar este tipo de tubería con este recubrimiento (de mas de 80 mils) si ya se tiene en bodega y hay que usarla en planta para economizar, por ejemplo). saludos!. nota: anexo foto de un típico soporte tipo dummy

    Juan Troncoso respondió hace 3 semanas, 5 días 4 Miembros · 7 Respuestas
  • 7 Respuestas
  • Luis Ramos

    Miembro
    14 de enero de 2025 a las 12:32
    13107
    Tutor
    Master

    Hola @juanjosejaramillomontanez !

    El modelado de soportes avanzado lo vemos en los módulos de estrés avanzado, ahí podrás modelar guías, trunnions, racks completos, etc.

    Los soportes tipo guía son soportes que van unidos rígidamente a la tubería (mediante abrazaderas o mediante un pad soldado) y apoyados en una guía.

    La condición de contorno de desplazamiento axial no se lleva a cabo en la tubería, si no en su base. En esta imagen adjunta puedes ver esto que te comento. La base apoya en el suelo y hay unos clamps a los laterales que sólo permiten el movimiento axial.

    El uso de teflon, viton o grafito no es obligatorio pero sí aconsejable para conseguir que el soporte deslice con facilidad. Normalmente se usan revestimientos de entre 2-3 milímetros para no afectar a la coordenada de la tubería que se ha utilizado para el cálculo del estrés.

    Espero te sirva, Saludos!😃

    • Gerónimo Sinagra

      Miembro
      16 de enero de 2025 a las 21:08
      334
      Miembro
      Iniciado

      hola Luis, buenas tardes. Gusto en saludar. Me llamó la atención un comentario en tu respuesta, que es lo que me trajo hasta aquí en búsqueda de cursos.

      Mencionas que los soportes pueden realizarse mediante pad soldado. Esto introdujo bastante discusión en la empresa de midstream donde trabajo, ya que a priori la primera interpretación que se hace respecto a soportes en ASME B31.4 404.9 es que deben estar realizados con un miembro cilindrico separado (imagen 1).

      A su vez, en la sección 451.6.2.9 Reparaciones Permanentes, la misma norma establece que no podrían soldarse parches en la cañería (imagen 2).

      En ese sentido entenderíamos que los soportes con pads soldados estrían prohibidos bajo B31.4; pero me surgen las siguientes consultas:

      ¿Esto es realmente así, o algún otro apartado dentro de los códigos de piping puede dar soporte a dicha solución? ¿Está contemplado así en los MSS SP-58 o 69? ¿Alguna vez te han preguntado esto?

      Quizás puedas echar luz sobre esta cuestión, asi que aguardo tu respuesta, que desde ya agradezco.

      Saludos!

      • Luis Ramos

        Miembro
        17 de enero de 2025 a las 10:31
        13107
        Tutor
        Master

        Buenos días @geronimosinagra !

        Me alegro de que te hayas interesado en nuestros cursos de piping.

        Mucho ojo con las interpretaciones de las normas. Fíjate bien en tus dos imágenes y vamos a ver los puntos clave.

        Imagen 1: Si nos centramos en el punto donde se habla del miembro circular vemos que dice lo siguiente:

        Si la tubería está diseñada para operar con un hoop mayor del 20% del Sy, todos los accesorios soldados a la tubería deben soldarse a una camisa y esta a su vez soldarse a la tubería. (La nueva edición de 2019 ya sólo habla de tensiones, suprimirían el término hoop para evitar confusión)

        Edito: El cambio es al revés. La nueva versión ha incluído el término hoop para concretar el caso

        Esto significa que si estás por debajo de esos valores, la norma permite soldar el soporte (o cualquier otro accesorio soldado) y si estás por encima debes usar la camisa que irá soldada para redistribuir las tensiones. No se prohíbe implícitamente la soldadura en la pared de la tubería.

        Ahora enlazamos con la imagen 2: Veo que me subrayas los parches y las medias suelas, pero nos pasamos por alto el apartado superior, donde nos dicen que las áreas donde tenemos pequeña corrosión pueden repararse con fittings soldados directamente a la pared.

        La conclusión es que áreas que estén más dañadas o con un defecto mayor (fíajte que más adelante dice que no pueden repararse grietas así) no pueden arreglarse con prácticas tipo parches, pero no significa que la soldadura de elementos a la pared de la tubería este prohibida, ya que la valida un poco más arriba.

        Ten en cuenta dos cosas: Primero, la soldadura debe ser correcta, no provocar tensiones localizadas excesivas ni interferir con otras soldaduras ya realizadas.

        Y Segundo: esta es mi interpretación (personal y profesional) de la norma y al final cada profesional tiene su propio criterio y cada empresa tiene su procedimiento. Siempre será el cliente quien tenga la última palabra. Igualmente espero que te sirva para arrojar luz sobre tu Proyecto.

        Espero verte pronto por alguno de nuestros cursos!!😃 (Por cierto, viendo tu caso, te aconsejo valorar el modo Mentoría Élite, ya que tienes acceso a un chat privado conmigo y podemos ver casos especiales de forma privada, sólo si lo necesitases).

        Mucha suerte con el Proyecto!!

  • Juan Troncoso

    Miembro
    20 de enero de 2025 a las 03:20
    581
    Graduado
    Iniciado

    Buenas tardes Luis, me uno a la conversación porque trabajo con @geronimosinagra y a su vez explico que la “imagen 1” que comparte es del extracto de la normativa ASME B31.4 Ed. 2022, por eso se ve entre parentesis lo sigueinte “(22)” porque en la edición 2022 se modificó este párrafo mencionando de manera especifica el hoop stress.

    • Luis Ramos

      Miembro
      20 de enero de 2025 a las 10:30
      13107
      Tutor
      Master

      Buenos días @juantroncoso ,

      Fallo mio, os pido disculpas 🙏🏽 Pensaba que tenía en mi poder la versión más reciente de la normativa.

      Edito la coletilla de mi anterior comentario para que no haya confusiones.

      Muchas gracias por la actualización Juan!!

      • Juan Troncoso

        Miembro
        23 de enero de 2025 a las 20:42
        581
        Graduado
        Iniciado

        no hay problema y gracias por la respuesta.🙏

  • Gerónimo Sinagra

    Miembro
    20 de enero de 2025 a las 18:03
    334
    Miembro
    Iniciado

    Luis,

    Muchas gracias por tu pronta respuesta! Me queda claro que en determinadas condiciones, se permite la soldadura de elementos a la pared de la cañería.

    En nuestros casos generalmente tenemos cañerías que trabajan con hoop stress >20% de la tensión de fluencia, por lo que la lectura de la norma respecto a soportes hace pensar que todo miembro a soldar debería hacerse con camisa.

    A mi parecer es muy claro, pero realmente ha generado discusiones porque el tipo de soporte con un pad soldado en el punto de apoyo está bastante difundido en nuestra industria y creo que nadie lo ha cuestionado. Siempre la pregunta ha sido, ¿por qué si ASME B31.4 me prohibe usar un parche como reparación, me lo permitiría utilizar como soporte?

    También podría considerarse que en esos puntos existe un apoyo simple, es decir, no hay empotramiento. Pero aún así lo interpreto como algo incorrecto soldar el pad en nuestro caso.

    En fin, nuevamente muchas gracias por tu respuesta, espero poder hacer alguno de los cursos próximamente. Voy a tomar tu sugerencia.

    Cordial saludo!

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