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Varias cuestiones
@Formacion_Industrial Cuando se dice que se deberá trabajar entre el 70% y 120% del BEP,¿Se está refiriendo a la isométrica del 70% y del 120% ? Entiendo que se refiere a un 20% adicional en caudal del valor de caudal BEP, si no ¿Cómo pueden sacarse las del 120%?
Luego, en la teoría aparece una parte en el texto que dice que “si las tuberías fueran más largas y el sistema tuviera más pérdida de carga la curva característica del sistema “Naranja” sería más empinada. ¿No sería la fucsia?
Finalmente, en el texto se dice que deberíamos seleccionar una bomba que esté un 10% hacia la izquierda de la curva para dar mayor caudal/presión… ¿Podrías poner un ejemplo?
Muchas gracias.
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12 Respuestas
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14251
Tutor
Piping
Hola Javier,
El porcentaje respecto al BEP lo marca el caudal. Realmente se suele hablar del 70-120 y también del 130. En el curso verás que mencionamos los dos límites superiores.
Si tu bomba tiene un BEP en 100m3/h. Las zonas recomendadas serían 70m3/h y 120/130m3/h.
-Efectivamente, es la rosa. (la curva del sistema). Gracias por avisar.
En cuanto a ese 10%:
Me refería a que el punto requerido quede con un margen del 10% a la izquierda (ahora que lo mencionas, se presta a confusión😅). La idea es que debemos elegir una bomba que permita una desviación a la izquierda (de un 10% aproximadamente) para poder hacer frente a pérdidas adicionales y ganar algo de flexibilidad ante cambios.
Por ejemplo si tu sistema necesita 50m3/h y 10m de altura. Es recomendable elegir una bomba que opere aproximadamente a algo más de caudal. Así si la pérdida de carga sube, nos desplazamos a la izquierda y aún seguimos cumpliendo con el caudal requerido. Precisamente para situaciones como la que planteas en tu otros post.
Ya está resubido el documento con el cambio de color de la curva y explicando de forma más clara esto del 10% a la izquierda.
Gracias por el feedback! Saludos!
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448
Graduado
Iniciado
muy agradecido por la consulta saludos
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438
Graduado
Iniciado
Hola Luís
Aun me queda una duda sobre el seleccionado de la bomba. Sabemos que el punto de operación de la instalación debería quedar entre 70% del Q BEP y un 120-130% del Q BEP pero ¿a nivel de altura no disponemos de un rango de buenas prácticas?
Sobre esta imagen he intentado justificar porqué veo que en una bomba con ese BEP estaría “mal” seleccionada teniendo en cuenta el punto de funcionamiento. El problema que le veo es que no sé dentro de qué rango de altura de impulsión se podría considerar buena la selección y si las zonas “peligrosas” A y B están bien delimitadas por las rectas oblicuas o debería ser únicamente con las verticales del caudal.
Muchas gracias y un saludo.
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14251
Tutor
Piping
Ojo con esta conclusión @javier-estelrich-vaquer ! 👀
No tenemos información de ningún tipo para poder afirmar que el BEP esté ahí.
Esta representación es sólo un esquema para que comprendáis el concepto de la intersección de la curva de la bomba con la curva del sistema, pero puede ser de cualquier bomba, o de ninguna. Sólo tiene el objetivo de que comprendáis el concepto de la intersección.
Igualmente, imaginemos que queremos hacerle una disección rigurosa. ¿Por qué colocar el BEP ahí?
A menudo solemos colocar el BEP en el “vértice” de la curva de la bomba, o en el punto medio. Pero esto es un error. Sin la curva de eficiencia o las líneas ISO es imposible de saber (sin tener más información).
Por ponerte un ejemplo, te pongo a continuación un tipo de bomba con el BEP casi al final. Podríamos pensar que el BEP está en el centro, pero en este caso no es así.
Esta imagen está sacada de la librería de pipeflow (que vemos en el tema de pérdida de carga), en esa lección podrás ver lo variopinta que es la oferta de bombas y como el BEP puede estar en cualquier posición de la curva, no necesariamente en el centro.
Saludos!
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438
Graduado
Iniciado
Buenas de nuevo Luís
Si, entiendo que no hay nada que nos diga que el BEP está ahí…
Simplemente hago la suposición (que el BEP estuviera ahí, donde yo indico y fuerzo) para recrear una situación errónea de selección de bomba para la curva de instalación dispuesta. Es decir, si la suposición del BEP fuera correcta (confirmándolo con las curvas isométricas)
Si no puedes contestar a todas las preguntas por tiempo, centrate solo en la última.
1.¿entonces sería un error de selección de bomba? referente a la imagen del post anterior.
2.¿Se debería buscar una nueva bomba que caiga entre el 70% y 120-130%? referente a la imagen del post anterior.
3.¿En este caso estaría cayendo demasiado a la derecha con riesgo de cavitación? referente a la imagen del post anterior.
4. ¿Crees que el procedimiento descrito en el esquema adjunto resume aproximadamente el proceso de comprobación gráfico de que bomba seleccionada es correcta, suponiendo que la curva y el BEP de la bomba está ahí? es decir, primero se calcula punto funcionamiento o demanda de instalación y luego se incrementa el caudal unicamente en 20% para generar el punto de funcionamiento nuevo que será el que se le dará al fabricante para que nos dé una bomba con recorrido hacia la izquierda si aumenta la pérdida de carga con cualquier evento.
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14251
Tutor
Piping
Hola Javier,
Pensaba que me decías que la bomba de la gráfica de los apuntes era incorrecta 😅
No te preocupes por el tiempo, dedicamos lo que haga falta para aclarar dudas. Creo que ya te he entendido, nos vamos de nuevo a la imagen que graficaste.
1. Efectivamente. Bajo mi punto de vista sería un error. No sólo puedes tener cavitación en la descarga, si no que el motor puede irse a sobrecarga eléctrica.
2. Sí, sin lugar a dudas. Si volvemos a la imagen de los apuntes que graficaste, estamos a casi un 150% del BEP-> Inaceptable.
3. Demasiado a la derecha tendrías cavitación, y además el motor eléctrico se verá obligado a entregar más potencia con el riesgo de llegar a una sobrecarga.
4. Podrías hacerlo así para garantizar que sigue llegándote el caudal requerido al consumidor, incluso cuando incremente la pérdida de carga y el punto se desplace a la izquierda, pero sin incrementar más del 20%.
Por lo que me comentas en el otro post, creo que tu idea es elegir una bomba lo más a la derecha posible para evitar quedaros sin caudal.
Si esta pérdida de carga se da tan rápido y es algo que ya sabéis que pasará, yo añadiría un variador de frecuencia al sistema, si el presupuesto lo permite. Así tienes el margen de diseñar en el 120% del BEP mas un plus de un aumento de velocidad si hace falta.
Si quedan dudas no tengas reparo en preguntar, para eso estoy 😉
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438
Graduado
Iniciado
Hola Luís
Ahora mi pregunta es… ¿No incrementarías en un 20% también la altura de impulsión del punto de funcionamiento al escoger la bomba para dar margen también? o con incrementar el caudal es suficiente ya que si se produce un aumento de la pérdida de carga en la instalación (con una válvula) ya viajas por encima de la curva de la bomba hacia la izquierda y hacia arriba y por tanto ya estás aumentando la altura reduciendo el margen de caudal(hasta un 20%) para tener el punto de funcionamiento real calculado?
Si pones un variador de frecuencia ya sé que éste te ajusta el caudal y altura de impulsión automáticamente, pero mi intención es analizar en bombas a caudal fijo como podrían absorberse los posibles incrementos de altura de impulsión y seguir funcionando en el punto de trabajo calculado analíticamente.
El propósito de las cuestiones es meramente informativo y para acabar de entender el funcionamiento y movimiento sobre curva.
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14251
Tutor
Piping
Hola Javier,
En el caso que describes no sería necesario sobredimensionar en altura.
La bomba centrífuga es “inteligente” y si encuentra más pérdida de carga en su camino lo que hace es desplazarse por su propia curva hasta un punto con mayor altura y menor caudal, siempre dentro del límite constructivo de la bomba.
Tienes que valorar cuál sería el punto máximo al que puede desplazarse a causa de la curva del sistema y evaluar si la altura y caudal en ese punto es suficiente para tu sistema. Luego será la bomba la que se desplace a ese punto si la pérdida de carga en el sistema aumenta.
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438
Graduado
Iniciado
Buenos días Luís
Referente a las cuestiones de ayer aún me queda una en el tintero…
Entonces, si seleccionamos una bomba con un caudal de 10% adicional al requerido por sistema y una altura adicional de un 10% respecto a la requerida por el sistema … cuando decimos que la bomba es “inteligente” nos referimos a que el primer ajuste al caudal real (sin el exceso del 10% que le hemos dotado) lo realiza ella sola y luego si no hay variador de frecuencia y por baja demanda (temporada baja) se debe reducir el caudal de impulsión ya tendría que hacerse manualmente cerrando la válvula de salida (estrangulando)
1. ¿Es correcto?
2. ¿Qué pasaría si estrangulando la salida para reducir el caudal acaba impulsando con demasiada altura el sistema y a las unidades terminales les llega con demasiada presión, debería instalar reductores de presión a la entrada?
Muchas gracias por tu atención.
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14251
Tutor
Piping
Hola Javier,
1. Es correcto. Ese primer ajuste se haría conforme aumente la pérdida de carga (cerrando una válvula por ejemplo). La bomba se desplazaría al nuevo punto marcado por la intersección con la curva del sistema.
Luego, si quieres seguir ajustando sin variador de frecuencia a un punto de menor caudal, puedes estrangular la válvula y irte a menos caudal. Pero insisto, no es la práctica recomendada para sistemas de demanda variable.
2. Así es. Si esa presión excede lo que toleran las unidades terminales, deberías instalar reductores de presión a la entrada para evitar el daño. Pero lo correcto sería el variador.
También tienes la opción de determinar la presión máxima a la que puede operar tu sistema y elegir una curva de la bomba “más plana” de forma que la presión no suba tanto cuando estrangules.
Saludos,
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438
Graduado
Iniciado
Hola Luis
Estoy un poco perdido con esto.
Me puedes decir si el procedimiento de ajuste que hace la bomba sobredimensionada hasta el punto de funcionamiento es correcto (adjunto)?
Necesitaría para entenderlo tener detallado un poco el proceso que sigue de “autoajuste” la bomba hasta ajustarse al sistema , porqué no sé si es que la curva del sistema cambia (cuando no debería porque no estás tocando nada de válvulas o accesorios), o se modifica la curva de la bomba (que tampoco debería porqué no tienes variador de frecuencia, ni recortas el impulsor..)
Entonces si tu sobredimensionas el punto de funcionamiento en 10% te cae fuera de la curva del sistema, como puede ser exista un punto de funcionamiento… solo se me ocurre que el sistema modifique su curva.
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14251
Tutor
Piping
Hola Javier!
No te preocupes, este concepto a veces se atasca pero luego ya no se olvida. Voy a intentar desgranártelo al máximo.
Primero algunas aclaraciones.
1. La bomba solo puede operar en el punto donde su curva intersecta la curva del sistema.
2. La curva del sistema sólo cambia si cambia alguno de los componentes que la forman – pérdida de carga, altura estática o presión impuesta en el sistema.
3. La curva de la bomba sólo cambia si cambia la bomba (un impulsor mayor, bombas en paralelo, en serie, otra bomba…).
Con esto claro. Voy a imaginar que quiero dimensionar una bomba para tu caso (necesito un caudal y una altura exactos) y que me de un 10% más de caudal para estar en una zona de caudal admisible incluso si la pérdida de carga sube un poco. (Dejo fuera el cálculo del NPSH).
1. Determina la curva del sistema. Este punto es clave porque tu sistema no va a admitir todos los puntos. Si tu dices, por ejemplo “quiero 50m3/h y 10m” pero este punto no está en la curva del sistema, nunca podrás conseguirlo de forma natural. Tendrías que ajustar la pérdida de carga o la altura estática para asegurarte que tu sistema permite ese punto.
Normalmente hay flexibilidad porque hay una variable restrictiva, o el caudal o la altura. Nos centramos en que llegue un caudal X (y admitimos variación de altura) o nos centramos en que llegue una altura X (y admitimos variación de caudal, como hacemos en el vídeo de pipeflow).
Pero en este caso, donde suponemos que las dos sean restrictivas, necesitas comprobar, sí o sí, que tu curva del sistema pasa por ese punto.
2. Determino el punto exacto que necesito: Suponemos que tu sistema admite este punto con caudal X y altura X. Ya tienes el punto exacto por el que quieres que pase la curva de tu bomba.
3. Localizo una bomba que pueda trabajar en ese punto de caudal y altura cuando intersecte con la curva del sistema y que además pase por el BEP o cerca de él. A ser posible, que la intersección quede algo más a la derecha del BEP si se espera una subida de pérdida de carga.
—–Aquí ya terminas la selección sin margen del 10% (sin contar NPSH, viscosidad y demás, sólo para entender las curvas).
Ahora suponemos que queremos irnos a un punto que nos de un 10% más de caudal para estar en márgenes admisibles si eso pasa.->La bomba anterior ya no te vale.
¿Por qué? Porque si ya estás operando a válvula abierta, no tienes forma de decirle a la bomba que se vaya más a la derecha de su curva de operación una vez esté en funcionamiento. A la izquierda sí (aumentar la pérdida de carga es fácil) a la derecha no (salvo que estés operando desde el principio a válvula semiestrangulada, que no es el caso, ni es recomendable).
Como te desplazas a un punto más a la derecha para obtener ese 10% adicional?
Eligiendo otra bomba que intersecte a la curva del sistema algo más arriba ( un 10% más de caudal si es lo que necesitamos) de forma que cuando se produzca el aumento de la pérdida de carga sigas dentro del BEP y de tu caudal requerido.
Y esta bomba como se va a ajustar?
Pues arrancarías a válvula cerrada, y conforme abras la válvula, la bomba llegaría a ese punto de intersección con la curva del sistema donde tienes ese 10% más de caudal (y algo más de altura).
Si se produce el ensuciamiento de un filtro, aumenta la pérdida de carga y la curva del sistema se desplaza a la izquierda, el nuevo punto de intersección se iría desplazando hacia la izquierda, pero como ya tenías ese margen del 10%. Te quedas en puntos con un caudal admisible y dentro del BEP.
Este seria el proceso. Si tienes dudas me dices😁
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