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Consulta
Buenas tardes, quisiera consultar algunas cuestiones del software o quizás de como interpretar diferentes situaciones:
1-Como sabemos que puntos son importantes a la hora de seleccionar cuando se estudia el transitorio? si tenemos una modelación realizada con el software EPANET que tiene muchos puntos y lo importamos al software HAMMER, solamente es necesario seleccionar los puntos mas cercanos a las bombas?
2- Existe una posibilidad de incorporar en un tramo extenso las válvulas de triple efecto de forma automáticas? suponemos que se tiene el perfil o las progresivas de las ubicaciones de cada una de las válvulas.
3-El valor de la duración que colocamos en Run duration de que depende? como se puede calcular ese tiempo o estimar de acuerdo a las situaciones que se tengan (se podria ir tanteando dicho tiempo hasta que se pueda observar que el fenomeno se va atenuando)
4- Cuando aparece la máxima sobrepresión se debe comparar con la presión de la clase de la cañería + la cota topográfica no? para evaluar si esa cañeria puede soportar dicha sobrepresión?
5 – Cuando se coloca el tanque hidroneumático y se debe ajustar el “Liquid Volume (Initial)” dicho valor como se puede obtener? al igual que el diametro “Tank Inlet Orifice) o esto primeramente debo realizar algun calculo estimativo ?
Los valores de por ejemplo “Raio of losses”; Gas Law Exponent, Presion Pressure (Gas-Preset), Minor Loss Coefficient (Outflow) como se obtienen? o en base a que se adoptan estos coeficientes (en los apuntes se menciona el valor que se debe colocar)
6- En el ejercicio 1 se reemplazo el punto J1 por el tanque hidroneumatico, si en vez de reemplazar dicho punto se saca una derivacion y se coloca el tanque esto es valido?
MUCHAS GRACIAS
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18 Respuestas
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¡Hola @oscarpiersanti !
Te comento de nuevo lo que vimos en otro post. No olvides nombrarme con mi nombre de usuario (@luis-ramos) para que pueda contestar tus cuestiones, de otro modo no seré notificado y no podré contestar. También te aconsejo usar un nombre más descriptivo para la consulta en lugar de “Consulta” ya que si no pueden confundirse en los foros. Por ejemplo, esta podría haberse llamado “Consultas varias HAMMER” o algo similar 😄 Disculpa la insistencia, es para favorecer el orden y que los profesores podamos atenderos mejor.
Vamos con las cuestiones:
1-Como sabemos que puntos son importantes a la hora de seleccionar cuando se estudia el transitorio? si tenemos una modelación realizada con el software EPANET que tiene muchos puntos y lo importamos al software HAMMER, solamente es necesario seleccionar los puntos mas cercanos a las bombas?
En este tipo de casos consideraríamos los puntos cercanos a bombas, puntos altos y cambios de pendiente, esos serían los más críticos.
2- Existe una posibilidad de incorporar en un tramo extenso las válvulas de triple efecto de forma automáticas? suponemos que se tiene el perfil o las progresivas de las ubicaciones de cada una de las válvulas.
Me temo que no es posible, Hammer requiere de trabajo manual por el usuario, por lo que no sería posible la introducción automática.
3-El valor de la duración que colocamos en Run duration de que depende? como se puede calcular ese tiempo o estimar de acuerdo a las situaciones que se tengan (se podria ir tanteando dicho tiempo hasta que se pueda observar que el fenomeno se va atenuando)
Todo sistema de tuberías tiene un periodo de tiempo característico, T = 2 L/a, donde L es el recorrido más largo posible a través del sistema y a es la velocidad de la onda de presión. Este periodo es el tiempo que tarda una onda de presión en recorrer dos veces la mayor longitud del sistema de tuberías. Se recomienda que el run time sea igual o superior a T.
Normalmente se ejecuta HAMMER para una duración de T=4 L/a (o mayor) para verificar que la simulación incluye los picos transitorios.
Luego se vuelve a ejecutar durante una duración de T=20 L/a o superior, lo que sea suficiente para permitir que la fricción atenúe la energía transitoria y, en consecuencia, para que el sistema se aproxime o alcance un estado estacionario final.
Así podemos analizar los picos máximos y como se alcanza el estado estacionario.
4- Cuando aparece la máxima sobrepresión se debe comparar con la presión de la clase de la cañería + la cota topográfica no? para evaluar si esa cañeria puede soportar dicha sobrepresión?
Correcto, es una de las finalidades últimas del análisis, determinar si nuestra tubería será capaz de soportar este pico de sobrepresión sin llegar a quebrarse o deformarse. Aunque también debes prestar atención a mitigar las burbujas de aire aunque la cañería soporte la presión. He visto casos en los que la tubería soporta la presión, no se dota de sistemas de protección y acaban produciéndose fallos, ojo con esto 👀
5 – Cuando se coloca el tanque hidroneumático y se debe ajustar el “Liquid Volume (Initial)” dicho valor como se puede obtener? al igual que el diametro “Tank Inlet Orifice) o esto primeramente debo realizar algun calculo estimativo ?
Los valores de por ejemplo “Raio of losses”; Gas Law Exponent, Presion Pressure (Gas-Preset), Minor Loss Coefficient (Outflow) como se obtienen? o en base a que se adoptan estos coeficientes (en los apuntes se menciona el valor que se debe colocar)
Aquí es donde entran en juego los fabricantes de tanques hidroneumáticos. Nosotros calcularemos el volumen total de tanque estimado según los volúmenes de aire que queden atrapados en el sistema y en base a eso acudiremos a catálogos de fabricante donde poder encontrar el resto de valores e iterar. Eso nos permitirá modelar ya con equipos reales y obtener un resultado final con parámetros reales.
6- En el ejercicio 1 se reemplazo el punto J1 por el tanque hidroneumatico, si en vez de reemplazar dicho punto se saca una derivacion y se coloca el tanque esto es valido?
Puede hacerse, de hecho más adelante veremos como es algo muy práctico para probar diferentes soluciones (te adjunto imagen de vídeos de lecciones posteriores). Mantener el nodo como tal, y sacar una línea auxiliar que conecta al tanque directamente. Además es más “real” visualmente
Espero te sirvan mis respuestas, eres de los primeros alumnos que está profundizando tanto en HAMMER, ¡Enhorabuena! 😁
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Hola @luis-ramos Como estaS? perfecto. Entendido.
Aprovecho para consultarte algo mas, como no se puede realizar la introducción automática de las válvulas de aire triple efecto que por normativas se colocan, cuando se realiza la modelación del transitorio se modela (como si no existieran), al dimensionar un calderín por ejemplo y luego con las incorporaciones de las válvulas en la ejecución de la obra se estaría por el lado de la seguridad no? lo que esto implicaria un sobredimensionamiento del sistema.
No existe ningun problema si en la modelacion no se incorpora cada válvula o se debería hacerlo ?
Gracias
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¡Hola @oscarpiersanti !
Es importante modelar el sistema tal como se va a construir en obra. Es posible que no modeles sin válvulas y aparezca la necesidad de un calderín y, una vez que montéis en obra el calderín no esté ejerciendo su función porque las válvulas absorben toda la onda, con el sobrecoste de tener un calderín sin trabajar, con derivaciones, tuberías, apoyos y demás.
Saldría mucho más económico dedicar unas horas a colocar todas las válvulas y comprobar que efectivamente sería necesario.
Saludos! 😁
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Hola @luis-ramos Muchas gracias por tu respuesta. Entonces lo mejor seria dividir por ejemplo en tramos el acueducto donde se ubicarían por normativa las válvulas triple efecto y una vez realizado el modelo, analizar los transitorios.
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Hola @oscarpiersanti ,
Si no es descabellado modelar el tramo completo, yo modelaría todo el tramo.
No es aconsejable estudiar transitorios por tramos ya que se pierde mucha información y la conexión entre fenómenos de diferentes tramos es muy compleja.
Si es posible para ti, mejor modelarlo al completo 👌🏽
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Muchas Gracias @Luis por ayudarme, te consulto si tengo algún problema para realizar esto podría consultarte?
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¡Hola @oscarpiersanti !
Sí, claro. Puedes plantearlo y te ayudamos en el planteamiento en la medida en que esté en nuestra mano/conocimiento 😁
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Buenos dias @luis-ramos te comento un poco: calcule a mano la sobrepresión para poder compararla con el software y tengo algunas diferencias, con el software tengo un valor menor de sobrepresion. Si bien no tengo inconvenientes con la sobrepresion ya que la cañeria resiste, cuando quiero estudiar la depresion en los graficos me indica que la presión negativa no supera el valor colocado de -3mca (Hierro dúctil).
El modelo esta realizado como me indicaste, en cada uno de los puntos van válvulas de aire de triple efecto (En el modelo inicial no incorpore esas válvulas, ya que estaba probando ).
Hice el mismo ejercicio pero realizando manualmente y tengo algunas diferencias en presiones máximas y mínimas (Puede ser que tenga algún error conceptual).
No se si te comparto el modelo que hice en HAMMER para que me puedas dar una mano o guiarme para comprender si tengo algún error.
Te agradezco de antemano! Muchas gracias
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Hola @oscarpiersanti !
Podrías adjuntarme el archivo de HAMMER en un we transfer en este mismo post para poder estudiarlo en detalle con los compañeros?
Parece algo complejo y me gustará verlo en detalle antes de aventurarme a darte mi opinión. 😃
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Hola @luis-ramos te adjunto el link. Espero tu respuesta. https://we.tl/t-MKTrzMa6Pi
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¡Hola @oscarpiersanti !
Lo he descargado y estoy echándole un vistazo con unos compañeros, en principio no parece haber errores pero te informo esta semana.
Saludos!
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Hola @luis-ramos tambien cuando quiero colocar valvulas de aire en cada nudo como corresponde me genera errores y no me deja terminar de calcular. Espero respuestas cuando puedas. Gracias
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Buen dia @luis-ramos te comento que tambien intente colocar unos calderines cerca de la estacion de bombeo pero no puedo encontrar solucion a este problema, o quizas estoy haciendo algo mal. Como lo solucionarias ? gracias. Espero comentarios.
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Buenos días @oscarpiersanti !
Lo hemos trasladado a Bentley directamente porque a nosotros también nos arroja errores de compilación.
Es bastante complejo y tiene muchos nodos, quizás no tenga resolución por esta vía y tengas que sectorizar, te mantendré informado.
Saludos!
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¡Hola @oscarpiersanti !
Podrías disminuir el número de nodos al máximo de forma que Hammer tenga que calcular muchas menos iteraciones. Aproximarías el modelo por algo similar y es posible que te dejase incluir los elementos, compilar y resolver.
Quizás así pueda funcionarte 😁 Saludos!
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