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Dudas lección teórica
Saludos tutor @miguelruizautopipe
Les presento las siguientes inquietudes que me han surgido durante mi lectura en la parte teórica:
1. En el segundo ejemplo (Trunion como tubería soldada), como identifico que colocar en la “Section ID? En este caso se coloco 0, a que se debe?. Adicionalmente, como identifico que colocar en Shape?. Ver imagen 1, donde están marcadas en rojo las inquietudes descritas.
2. Por qué colocan un apoyo estructural de 3mm, a que se debe? Imagen 2 y 3.
3. En el ejemplo 3 (Modelar un Trunion estructural en codo). A que se debe cuando colocan un punto medio en el codo? Desde este punto es que se debe insertar siempre los Trunion?. Adjunto Imagen 4.
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10 Respuestas
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Buenos días @Josesoglia ! Vamos con estas cuestiones:
1. En el segundo ejemplo (Trunion como tubería soldada), como identifico que colocar en la “Section ID? En este caso se coloco 0, a que se debe?. Adicionalmente, como identifico que colocar en Shape?. Ver imagen 1, donde están marcadas en rojo las inquietudes descritas.
El pipe ID nos permite identificar los miembros estructurales que creemos, en este caso sólo tenemos un miembro tipo tubería, por lo que usamos el ID=0, los sucesivos serían 1, 2, 3 o cualquier otra nomenclatura que necesitásemos. Poco antes en la lección, página 26, puedes ver como se crean los Section ID. (imagen 1)
En este caso estamos modelando un trunnion (soporte tipo tubería soldada) por lo que el “Shape” del perfil, es Pipe.
2. Por qué colocan un apoyo estructural de 3mm, a que se debe? Imagen 2 y 3.
Es una forma de modelar la unión soldada con Autopipe. Este perfil crea una unión rígida en el punto que permite insertar tuberías solidarias a él más adelante. También puede utilizarse 2mm, 1 mm o incluso 1,5mm, elegimos 3 mm para que sea pequeño pero suficientemente grande para poder seleccionarlo en la ventana de trabajo.
3. En el ejemplo 3 (Modelar un Trunion estructural en codo). A que se debe cuando colocan un punto medio en el codo? Desde este punto es que se debe insertar siempre los Trunion?. Adjunto Imagen 4.
Es sólamente un ejemplo, los trunnions pueden colocarse allá donde se necesiten. En este caso, como estamos aprendiendo a modelar el trunnion, lo colocamos en el punto medio, sólo para claridad de representación.
Espero te sean de utilidad mis respuestas Jose Enrique. Estamos en contacto para más, Saludos! 😁
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Saludos tutor @miguelruizautopipe
Repasando la lección en cuanto a los Trunnion se me ha creado una confusión entre Trunion estructural en codo y Trunion como tubería soldada.
¿Pudiese indicarme diferencias entre ambos?.
Se que esta última permite considerar el efecto de la temperatura a través de la unión soldada. Sin embargo, el trunnion estructural en codo también estaría soldado a la tubería. Por lo tanto, no comprendo completamente. Agradezco su comprensión. Adjunto imagen.
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¡Hola @Josesoglia !
Es muy sencillo, el trunnion como tubería, considera el efecto de la temperatura en todo el trunnion (no sólo en la soldadura), por lo que también podría experimentar dilataciones propias del material.
El trunnion como miembro estructural (tipo BEAM) no considera los efectos de la temperatura, al igual que los rack de tuberías que verás en la siguiente lección.
Generalmente, modelaremos el trunnion como miembro estructural o bien como una tubería con una presión y temperaturas atmosférica sólo en el tramo del trunnion, ya que no sería real considerar la misma temperatura y presión interna para el trunnion tipo tubería que para toda la instalación, ya que estos soportes son huecos y no están sometidos a presión o fluido interno (adjunto imágenes)
Espero te sirva, Saludos!
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Buen Día @miguelruizautopipe
Aprovecho este foro abierto para plasmar mis dudas sobre la lección.
Preguntas:
1) ¿Cuál es la diferencia entre as-Built y weightless en los gaps settings?
2) En el ultimo ejercicio de soportación llamado muelle inferior con rozamiento y trunnion ¿ Por qué se utiliza trunnion de 4in de diametro con tubería de 8 in, si el trunnion debería ser una medida menor al diámetro del tubo.
3)¿Es valido realizar el trunnion soldado de la misma forma como fue realizado el ultimo ejercicio, mediante el uso de Tee? En que variaría el trunnion estructural y soldado con esta ultima forma de realizarlo?
4)¿Como se determinan los coeficientes de friccion de los soportes?
Gracias
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¡Hola @JEF !
Vamos con estas cuestiones:
1) ¿Cuál es la diferencia entre as-Built y weightless en los gaps settings?
Te remito a un post donde comentamos estas configuraciones en el pasado 🙂
https://formacion-industrial.com/foros/debate/pag-14-as-built/#post-10650
2) En el ultimo ejercicio de soportación llamado muelle inferior con rozamiento y trunnion ¿ Por qué se utiliza trunnion de 4in de diametro con tubería de 8 in, si el trunnion debería ser una medida menor al diámetro del tubo.
El trunnion puede adoptar la medida que desemos siempre y cuando cumpla las condiciones estructurales. En este caso hemos elegido 4 y 8″ para que podáis ver claramente la diferencia entre lo que es trunnion y lo que consideramos tubería
3)¿Es valido realizar el trunnion soldado de la misma forma como fue realizado el ultimo ejercicio, mediante el uso de Tee? En que variaría el trunnion estructural y soldado con esta ultima forma de realizarlo?
Puede hacerse sin problema, lo ideal es modelarlo como tubería soldada, pero en la mayoría de los casos tiene un coste computacional elevado modelar cada trunnion de esta forma y se recurre al modelo tipo TEE y seleccionándola como elemento soldado. Por defecto aparece Fitting, por lo que siempre conviene revisarlo antes de resolver.
4)¿Como se determinan los coeficientes de friccion de los soportes?
Generalemnte se utilizan tablas de rozamiento entre materiales, como coeficientes de rozamiento metal-metal o metal-teflón (la mayoría de los soportes tipo cuna están recubiertos de teflón o grafito para reducir al mínimo el coeficiente). Te adjunto una muestra de este tipo de tablas. Son coeficientes experimentales por lo que siempre hay que tener en cuenta que no son 100% exactos.
Espero haberte ayudado, Saludos!😁
formacion-industrial.com
PAG. 14 – AS-BUILT - Soportación Avanzada de Sistemas de Tuberías - Formacion Industrial. Expert Knowledge
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Buenos dias @miguelruizautopipe
Al realizar nuevamente el ejercicio con los video actualizados me surgió una pregunta. Para el caso que utilice un run para modelar un trunnion necesito cambiarle la presion de 1MPa a 0MPa y la temperatura de 500 oC a ambiente? (Ver foto 1)
Muchas gracias, espero tu respuesta
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Buenos días @JEF ,
En los vídeos nos centramos únicamente en el modelado físico, por eso no tocamos presiones y temperaturas. Esa sería la siguiente iteración tras los vídeos, el paso siguiente después del modelado físico del trunnion sería el de anular la presión en estos tramos y modificar la temperatura por aproximadamente 1/3 de la temperatura de operación (para tener en cuenta esta influencia).
Esto ya lo podríamos hacer más adelante cuando estemos revisando/introduciendo todos los casos de P/T, pero igualmente, vamos a ampliar el vídeo añadiendo este paso ya que es algo que habíamos dado por hecho al ser lecciones avanzadas y podría pasarse por alto.
Aplicaría a todos los trunnion modelados como elementos tipo tubería ya que son elementos soldados y no los recorre el fluido.
Espero te sirva, Saludos! 😄
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Muy buen aporte, gracias tutor @miguelruizautopipe y compañero @JEF . Sería bueno ampliar el ejercicio añadiendo el caso de Presión y temperatura. Saludos
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