Respuestas creadas en el foro
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Hola @Juan-PV !
El cálculo Q=V x A está bien para pequeñas comprobaciones, pero para diseñar una red entera te aconsejo PipeFlow ya que es necesario calcular con exactitud la pérdida de carga y a mano se pueden producir errores.
Si el flujo no cumple con la velocidad necesaria, tendrás que elegir un diámetro menor. Este problema se hace aún más patente en instalaciones contraincendio, donde se necesita una rápida respuesta.
Adicional a esto, siempre he visto diseñar instalaciones contraincendios con la NFPA, sería la normativa más adecuada para ello, ahí podrás encontrar indicaciones específicas para rociadores y demás elementos contraincendio.
Espero te sirva, Saludos!
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¡Hola @frankastulle !
1. Puede producirse en cualquier tipo de flujo, pero se acentúa en las parcialmente llenas.
Si, por ejemplo, tuviésemos una tubería que discurre por suelo nevado y un día hiciera mucho sol, tendríamos la parte alta (la expuesta al sol) a mayor temperatura que la baja (en contacto con la nieve), por lo que podría producirse independientemente del llenado de la tubería.
2. La presión incidente viene recogida en la DNV-OS-F101, es exclusiva de esta norma y sirve para dotar a la tubería de una mayor resistencia frente a la presión a mayores profundidades. No significa que la presión de la cañería aumente en sí, si no que esta normal indica que debemos hacerlo como medida de seguridad. (Adjunto un gráfico tipo de esta normal)
Saludos!
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¡Hola @frankastulle !
No existe interoperabilidad entre Hammer y Autopipe, lo que se extrae de Hammer sólo puede exportarse a Autopipe de forma manual, en forma de picos de presión, pero poco más.
El cálculo es algo similar a lo que vemos en Hammer, basándose en la celeridad de onda que está en las bibliotecas de Autopipe. No se aplica el pico de presión a todo el tramo, si no que calcula los diferentes desplazamientos provocados por el transitorio en los cambios de dirección (codos y tees). Este cálculo le permite obtener fuerzas puntuales que transforma en desplazamientos, que es el resultaod final que obtenemos y el que interesa desde el punto de vista del estrés.
El otro método, sería calcular los picos de presión con Hammer e introducirlos manualmente, pero es un proceso más largo y que consume más recursos. Lo mejor es resolver con Autopipe y usar Hammer para el diseño de dispositivos de protección transitoria como tanques o válvulas.
Saludos 😁
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Buenos días @wilsonmolina ,
Entiendo que te refieres a PIPE-FLO Professional ¿no?. Son software prácticamente similares a nivel de resolución y uso de ecuaciones, además tienen prácticamente las mismas opciones, nosotros elegimos Pipeflow Expert por su interfaz más amigable y sencilla de usar.
Si quisieras más nivel de detalle o cálculos más avanzados tendrías que recurrir a AFT Fathom.
Saludos!
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Hola @frankastulle !
Las cargas en boquillas deben soportar exactamente las mismas cargas que las tuberías.
Debemos evaluar cargas primarias, secundarias y ocasionales. Siempre en ese orden para asegurar un correcto soportado por gravedad, luego por temperatura ay por último para ocasionales.
Saludos!
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Buenos días @nikolai ,
Te dejo por aquí este hilo de debate de hace unas semanas donde surgió la misma inquietud y pudimos resolverla.
Saludos!
formacion-industrial.com
Correccion cuestionario Respuesta 10 incorrecta - Dimensionamiento / Diseño de Tuberías - Formación Industrial
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Buenos días @JavierAlcazarTornell_IngMecanico !
Es normal tu confusión. El ejercicio de derivaciones es uno de los que más hilos de debate ha generado ya que ASME lo pone difícil para resolverlo 😁
Multiplicamos por 0,875 para no considerar la tolerancia de fabricación en el cálculo ya que ASME calcula las derivaciones con el espesor minorado.
He recopilado los hilos donde comentamos este ejercicio con varios compañeros, de fecha de publicación más antigua a más reciente, creo que te serán muy útiles para entender en profundidad este ejercicio (Sobre todo con los aportes de @ramonformacionindustrial en temas de soldadura) te los copio por aquí:
https://formacion-industrial.com/foros/debate/tema-3-ejemplo-1-calculo-de-derivaciones/
https://formacion-industrial.com/foros/debate/anexo-ejercicios-calculo-derivaciones/
https://formacion-industrial.com/foros/debate/dimensiones-de-cara-de-soldadura/
https://formacion-industrial.com/foros/debate/calculo-de-derivaciones-anexo/
Intenta primero resolver el ejercicio por tí mismo, luego ojea los foros para despejar dudas y bucear en profundidad en el tema y, si quedan flecos pendientes, escríbeme y lo vemos 😬
Ya me cuentas, Saludos!
formacion-industrial.com
Tema 3. Ejemplo 1 cálculo de Derivaciones - Dimensionamiento / Diseño de Tuberías - Formación Industrial
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Hola @JavierAlcazarTornell_IngMecanico !
Más adelante, en esa misma lección, encontrarás el recurso “Tabla DIN 2448 Uso e interpretación” justo ahí aparece para descargarla.
Saludos!
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¡Hola @arianaparra !
Vamos a ver esto sobre una imagen. Fíjate en como el vástago de la imagen que te adjunto está roscado, y su rosca tiene una relación de movimiento con el vástago del tipo sube/baja, es decir, al contrario que las válvulas de mariposa o de bola, un leve movimiento de la rosca supone que el obturador se eleve (o baje) ciertos milímetros.
Este ajuste es lo que hace a la válvula de globo tan popular para regular. Mientras que la válvula de bola o mariposa necesita varios giros de accionador para abrirse un par de grados, la válvula de globo lo hace de forma rápida con cada paso del vástago roscado.
Ese es el motivo de su ventaja para regular 🙂
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¡Hola @nikolai ! Gracias por mencionarme @luisfernandopetithenriquez 😁
Las “condiciones severas” en el contexto de la corrosión y selección de acero inoxidable, especialmente para tipos como el A-316 y A-316L, se refieren a entornos o situaciones que son particularmente agresivas y pueden acelerar la corrosión del material. En mi opinión, para valorar correctamente un entorno agresivo, tendrías que ver lo siguiente:
Concentración de Cloruros: Los ambientes con altas concentraciones de cloruros, como las zonas costeras o el agua de mar, pueden ser especialmente corrosivos para los aceros inoxidables. El A-316 y A-316L, con su mayor contenido de molibdeno en comparación con otros austeníticos, ofrecen una mejor resistencia a la corrosión por picaduras y fisuras en estos ambientes.
Temperatura: Las temperaturas elevadas pueden acelerar los procesos de corrosión. Algunos entornos industriales implican la exposición del material a altas temperaturas, lo que puede definir una condición severa, particularmente si se combinan con la presencia de sustancias corrosivas.
pH y Composición Química del Medio: Los medios extremadamente ácidos o básicos pueden ser muy corrosivos para los aceros inoxidables. La presencia de otros elementos químicos, como el azufre o compuestos de azufre en el ambiente, también puede contribuir a condiciones más severas.
Presencia de Tensiones Mecánicas: (Ojo aquí con las herramientas que he visto por la red para alinear bridas desajustadas ⚠) La corrosión bajo tensión es un fenómeno en el que el metal se degrada más rápidamente debido a la combinación de tensión mecánica y exposición a un medio corrosivo. Las condiciones en las que el acero estará sometido a tensiones mecánicas significativas, especialmente en presencia de corrosivos, se consideran severas.
Estos son los factores que diría son más importantes en la valoración de condiciones severas.
Saludos!
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¡Hola @ernestolopezsantiago !
Si estáis usando válvulas de mariposa para ácidos y no tenéis excesivos problemas, imagino que estáis usando válvulas tipo niquel-cromo o PTFE ¿no?, son de Lewis, quizás? Haciendo trabajos en Planta minera pude ver este tipo de válvulas usadas en ácidos de hasta el 95% (cuando el proveedor las trae cuesta creer que no tendrás cientos de problemas de mantenimiento 😁)
Es cierto que las válvulas de diafragma son más costosas y hay que vigilar muy bien el diafragma pero ofrece múltiples ventajas: Mejor manejo de la corrosión, prevención de fugas, un mantenimiento más bajo. No obstante presenta las desventajas de tener que elegir ( y vigilar) la membrana adecuada para el diafragma y que no suele darse en diámetros grandes, aquí es donde está su punto débil.
Si lo deseas, puedes postear aquí mismo más información sobre las válvulas que comentas, así la analizamos juntos y nos sirve a todos los miembros.
👉🏽Adjunto enlace de válvulas Lewis para el que tenga curiosidad: https://www.global.weir/es/product-catalogue/valves/lewis-specialty-acid-valves/
Saludos!
global.weir
Válvulas para ácidos especializadas Lewis® | Weir
Las válvulas para ácidos Lewis® se han diseñado para ofrecer la máxima resistencia a la corrosión así como un desempeño y confiabilidad extraordinarios en aplicaciones de ácido sulfúrico y ácido sulfúrico fumante del 93-99.5 %.
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Hola @jhonjairoortizruiz !
Es la suma de dilataciones de cada una de las líneas del ejercicio (la de 2ft y la de 20ft) aplicando la ecuación para calcular la expansión térmica. L asuma de los dos términos que aparecen justo encima de 1.7068
Saludos! 😁
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¡Hola @rcartesv !
Los PIG launcher no son más que un recipiente a presión con tuberías conectadas. Por tanto los códigos de diseño apropiados serían la ASME sec VIII para el cuerpo, y B31.3 para tuberías.
La gente de ERGIL son un referente en los PIG Launcher y hace poco leí este artículo de ellos que me pareció de lo más completo. Las bases son las mismas que te he comentado en la introducción (normas de recipentes a presión para el cuerpo y normas de tubería para el resto) pero lo desarrollan bastante bien y usan fotos de sus equipos. Te gustará 🙂
ergil.com
Key Design Parameters for Pig Launcher and Receiver Systems in Pipeline Operations
Introduction: Pigging operations play a crucial role in the maintenance and optimization of pipeline systems within the oil and gas industry. Pig launcher and receiver (L&R) systems are essential components used for the deployment and retrieval of pipeline pigs, specialized … Seguir leyendo
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Buenos días @Sil !
Me temo que MacOS es incompatible con PipeFlow, pero hay una solución sencilla, para hacer una partición y poder instalarlo ahí (es el procedimiento que siguen nuestros alumnos usuarios de Apple). 😁
https://www.youtube.com/watch?v=GxwMMo4WIiw&ab_channel=LaManzanaMordida
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Hola @frankastulle !
1. Las rigideces de una junta no pueden alterarse, es un valor que viene de fábrica impuesto por el fabricante. El hecho de atirantar las juntas nos permite controlar los desplazamientos para que se comporten de la forma en que queremos. Usar dos espárragos o 4 dependerá del empuje total que queramos restringir, ya que a mayor empuje, más espárragos necesitaremos.
2. Dependerá del empuje, si tenemos un gran empuje será necesario atirantarlas para evitar su expansión no deseada, si no, nos bastará con juntas simple para absorverlo. (iMAGEN)
3. Según tengo entendido no existe normativa que recoja esto, pero yo siempre he usado juntas para absorber vibración en todos los equipos que trabajan de forma centrífuga (bombas o compresores) independientemente del tamaño y potencia. Se ahorran bastantes recursos (tanto económicos como de tiempo de computación) al mitigar las vibraciones en el origen.
Espero te sirvan las aclaraciones, Saludos!
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Hola @Martin89 !
Genial! Siempre está bien quedarse por aquí para seguir aprendiendo 😁
La configuración en Y es sólo particular para este vídeo, no es un requisito obligatorio, así que no habría problema en tener un colector con Tees a 90º.
En cuanto a los diámetros de succión y aspiración de bombas tiene un motivo muy lógico (y el que siempre domina todos los proyectos) el coste . Con una bomba de pulgadas inferiores a la tubería conseguimos caudal y presión suficiente en la mayoría de los casos y nos ahorramos el coste de usar una bomba mayor, de diámetro de succión e impulsión idénticos a la tubería.
Por eso casi siempre las encontrarás con reducciones en su entrada y salida.
Por último, te recomiendo el “Process Plant Layout and Piping Design” de Bausbacher y Hunt, es sin duda la guía más completa para Layout (a pesar de tener sus años), hay Layout para todo: compresores, torres, bombas, tuberías…es una de las referencias que usamos para los cursos. Te será útil 🤓
Saludos!!
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Hola @diego-alonso-sarabia-mendez !
Selecciona justo donde dice “Versión que se va a desproteger” la última versión que te aparezca, eso debería permitirte pulsar en “Liberación de Licencia” y activar la licencia,
Ya me dices,
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Hola @Martin89 !
Bajo mi punto de vista, no hay problema en que las Tee sean a 90º, por qué comentas que deben ser en Y?
En cuanto a la aspiración de bombas, pienso que debería ser excéntrica (justo como en el vídeo superior) para evitar atrapamientos de aire en la zona alta de la reducción.
El coste de instalación y compra es prácticamente similar, por lo que no hay un motivo relevante para cambiar excéntricas por concéntricas en aspiración (independientemente del fluido que se use).
Un placer volver a verte por aquí 😁
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Justo @arianaparra ! Una cosa es apertura rápida, que generalmente se consigue con actuadores de cuarto de vuelta como los que vemos en válvulas de bola (imagen), y otra muy distinta es la sensibilidad.
La válvula de globo, de hecho, tiene una apertura lenta, pero una gran sensibilidad, por eso se prefieren para regular.
La válvula de bola, por ejemplo, tiene una apertura muy rápida, pero una pobre sensibilidad, por eso se prefiere en maniobras on/off. 🤓
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¡Hola @frankastulle !
Yo usaría válvula de diafragma frente a pinch en estos escenarios:
Cuando no haya posibilidad de mantenimiento frecuente: Las válvulas de diafragma requieren menos mantenimiento en comparación con las válvulas pinch, lo que las hace más adecuadas para aplicaciones donde se desea reducir el tiempo y el costo asociados con el mantenimiento.
Cuando las condiciones sean severas y la pérdida de carga no sea un problema: Las válvulas de diafragma tienen una configuración con 4 cambios de dirección del fluido, mientras que la válvula pinch es de paso total en dirección recta, lo cual supone una mínima pérdida de carga.
En definitiva, yo me decantaría por las válvulas de diafragma si las condiciones son especialmente duras y se requiere un mantenimiento mínimo, (siempre que la pérdida de carga no sea un problema dejaría las pinch para maniobras con condiciones menos severas o donde haya paradas regulares de planta que faciliten el mantenimiento.
Ten en cuenta que es mucho más sencillo hacer duradera una membrana (válvula de diafragma) que un cuerpo de válvula al completo.
Saludos!
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Hola @frankastulle ,
Puedes tener presiones por debajo de la HGL siempre que no se produzca separación de columna en el sistema. Aunque siempre conviene evitarlo para que no queden burbujas de aire en puntos altos.
Si estás en este escenario, la presión negativa suele ser mínima, por lo que la tubería no fallaría por vacío. No obstante para que tengas la referencia del diseño de tuberías por vacío, se referencia en a ASME B31.3 párrafo 304.1.3, que te redigirige directamente al ASME BPV Sec VIII Div1 UG28-30.
Este sistema manejaba un gran volumen de fluido, ten en cuenta que las válvulas están limitadas por su capacidad para evacuar (o admitir) aire. Si la válvula de mayor diámetro que podemos encontrar no evacua (o admite) el aire con suficiente rapidez, tenemos que acudir a tanques.
Saludos!
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¡Hola @frankastulle !
¡Cuánto tiempo! Me alegra verte de vuelta 🙂
La HGL siempre unirá las superficies libres de líquido. La única forma que tenemos de solventar los puntos de presión negativa es añadir una bomba en la instalación (como la imagen anterior) para subir la HGL en los tramos que queden por debajo. Cambiar el llenado del tanque seguiría dejando igual la HGL,
Saludos!
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¡Hola @leonardoenriqueriverahernandez !
Me confirmaron que no es posible este tipo de modelados con PipeFlow, quizás en Fathom si que pueda realizarse, ya que permite más variables.
Saludos!
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Hola @onegrete !
Nos encantaría poder abarcar la totalidad de los temas influyentes en el piping, pero entonces el programa del curso sería interminable.
Como bien mencionas, el tema es muy extenso, por eso damos una visión general sobre soldadura 😅
En paralelo estamos montando otro curso específico de soldadura que cubrirá todos los temas y cálculos con un nivel de detalle mucho más extenso. Saludos!
